Первая заповедь Звездного Флота: Верить в Варп!!!!
..Скачал два неверотяно красивых фика по Хикару но Го и Сердцам Пандоры.
..Сразу пришла внезапная идея о том, что по особенно здоровским фикам по определенным аниме стоит издавать сборники. Это ведь и фанатам будет нравиться фики только лучшие, отобраннеые , и авторам фикшена будет идти какой то навар хотя бы в виде чести быть изданным где то и автору оригинала это бооольшущая реклама Оо....
Всем было бы выгодно.
Додзинси же отдельными сборниками издают... и по рейтингу можно было бы отобрать соотвестенно. Кому гет, кому яой, кому юри.....
Но что то мне посказывает, что с этим возникли бы опредленные трудности.... Наверное хотя бы в отборочном материале, которого так много, что можно утопиться Х_Х Плюс кто взялся бы проводить кастинг "жюри оценки фиков", которые должны будут по графику читать по сотне или двум сотням фиков в день....
Пля, это ж убицца О_о"....
Ладно, херовая идея.... Хотя если я когда нибудь буду работать с издательствами а я буду то непременно попробую эту идею продвинуть в массы... писателей так много. если конечно кто то не сделал это уже за меня.
..Сразу пришла внезапная идея о том, что по особенно здоровским фикам по определенным аниме стоит издавать сборники. Это ведь и фанатам будет нравиться фики только лучшие, отобраннеые , и авторам фикшена будет идти какой то навар хотя бы в виде чести быть изданным где то и автору оригинала это бооольшущая реклама Оо....
Всем было бы выгодно.
Додзинси же отдельными сборниками издают... и по рейтингу можно было бы отобрать соотвестенно. Кому гет, кому яой, кому юри.....
Но что то мне посказывает, что с этим возникли бы опредленные трудности.... Наверное хотя бы в отборочном материале, которого так много, что можно утопиться Х_Х Плюс кто взялся бы проводить кастинг "жюри оценки фиков", которые должны будут по графику читать по сотне или двум сотням фиков в день....
Пля, это ж убицца О_о"....
Ладно, херовая идея.... Хотя если я когда нибудь буду работать с издательствами а я буду то непременно попробую эту идею продвинуть в массы... писателей так много. если конечно кто то не сделал это уже за меня.
налил кофе и завернулся в полосатый шарф
лечиться надо...
ото всего
лечиться надо...
ото всего
-
-
18.12.2010 в 22:46-
-
19.12.2010 в 00:55О, а Т. Гроттер вообще даже оригиналом совершенно далека от того типа, который я хотел бы видеть и читать.... Мне подавай глубокие психологические романы, а не тупо десткие сказки
-
-
19.12.2010 в 01:14ТГ пример просто) не особо высокоинтеллектуальный х) мне даже кажется, что это в менталитете нашем, если вспоминать Буратино там, Незнайку, а вот и ТГ теперь. Только если два первых еще можно назвать удачными произведениями, то... ну, время покажет х) вороватый мы народ xD
-
-
19.12.2010 в 07:04-
-
19.12.2010 в 09:3295% наших фанфикеров вообще пишут, простите, полный бред, кои даже любителям читать не дал бы..... мне нужны именно оставшиеся 5, если не 2 процента. И даже с их еоличеством получится нехилое издание....
Нет, договориться определенно надо, и в купе с тем, что фанфикеры народ достаточно простецкий в отношении издательства и не станет требовать возвышенный гонорар, все можно очень даже обоюдно согласовать... хотя может быть конечно и не все, кто знает.
ну это лишь мысли имхо и догмы
а пример ТГ замечателен тем, что, если автор не рассчитывал в публикации и даже не считал свой опус шедевром, а тут нашелся издатель, который его работу мало того оценил, так ещё и пустил в печать. А как итог народу даже понравилось моим друзьям 18+ к примеру почему то она нравится =\... то может быть это не такая уж и плохая идея ) Главное попасть в точку.
Ino-tyan потерял О_о тока по ХикаГо осталась ) kirinbyakko.ucoz.ru/publ/desynchronization/quot...
никакого рейтинга, затянул стиль.....
-
-
19.12.2010 в 22:51А фанфикеры большинством, конечно, согласились бы) но что быть с дисклеймером, всё-таки каждый фанфикер обязывался не зарабатывать на оригинале) мне кажется, если пустить дело фанфикшена на поток, оно потеряет и свою идею (фанаты пишут из любви к произведению) и весь свой шарм)
Ну, вроде Емец и пишет теперь по оригинальным мирам, а если ТГ дала ему такую возможность широко издаваться, всё хорошо)
-
-
20.12.2010 в 21:34насколько вот я знаю мангаки сами читают фики и додзинси по своим произведниям
фики в печати получили бы я думаю более широкое распространение.
Как раз одной из причин возникновения подобной идеи была та, что - обидно блин, когда такие хорошие фики и мало кто знает и читает Т____Т" потому что автор обитает в жопе интернета ))
естественно фикеры пишут из любви - ну этим оно и привлекательно что получается более искренним а не ради наживы..... а если вопрос в том, что ДРУГИМ фикерам будет не интересно покупать что либо - то да, в вопросах шоу-бизнеса и продажи тиражей у меня всегда поднимается возмущение корысти х))) придется пытаться угождать всем, если браться за такое дело
хых, Емец дЭбил все равно тот ещё х))))
-
-
21.12.2010 в 00:08хых, Емец дЭбил все равно тот ещё х))))
xDD
-
-
21.12.2010 в 17:24Столько всего уже сказано, что я сам мог бы этому автору высказать, но... решил сократить до минимума: "Автор - гомофоб"
Я в принципе по своей природе жмот и если бы что то мое издавалось - я бы честно говоря даже из-за денег наезжал бы
хыхы, спасибо за информацию!
Судя по тому, что вы мне кинули эту ссыль, вам моя идея не нравится х))) я прав?
Но я повторю - это всего лишь идея
Хы, писать там им в комменты не хочу - хотя было острое желание
Идея издавать фики хоть и не осуществима я об этом сразу сказал
Эх... думаю, остается сказать тем фикерам, идеи которых весьма оригинальны, чтобы они писали свои произведения ^^
о фанфикшен в продаже на полках
когда то люди не могли представить себе, что Земля круглая
-
-
21.12.2010 в 17:40И кстати в японии же выпускались фанбуки и додзинси по тому же ГП, а интересно Роулинг от этого что то перепадало? или она одна из тех, кому похуй? Х))
мдааа, своеобразная страна Япония
-
-
21.12.2010 в 19:10Судя по тому, что вы мне кинули эту ссыль, вам моя идея не нравится х))) я прав?
Да не, я бы сама почитала такой сборник качественных фиков с радостью)) а то чувствую себя настоящим кактусоедом) просто вспомнила про эту ссылку, и ведь наверняка много таких авторов) а ведь они создали всеми любимые каноны, значит их чувства надо уважать)
Да, думаю, Мартина никак не переубедить, у него стойкое своё мнение) но не думаю, что и он своей речью смог убедить какого-нибудь фанфикера больше не писать по чужим мирам х)
Эх... думаю, остается сказать тем фикерам, идеи которых весьма оригинальны, чтобы они писали свои произведения ^^
о, это актуально! Вы тоже не бросайте писать!
всё, я сказала это xDDмир меняется и предсталения тоже ))
ну, то, что фики будут издаваться, это дело времени, точно) вспоминая опять же эту самую ТГ и того, кто там фанфик на Властелин колец написал и выпустил х)
ах да, было бы прикольно посмотреть на реакцию этого автора, если бы по его книгам кто-то нарисовал додзинси XDD
кстати, да х) он просто еще не знает, на что добро дал xDD особенно, если вдруг додзинси будет рейтинговая х)
мне кажется, тут у Японии менталитет "моя хата с краю, знать ничего не знаю" х) Япония далекая, непонятная, изолированная страна, иероглифы их, опять же непонятны обычным потребителям, так что в их сторону даже просто не смотрят х)
-
-
21.12.2010 в 19:46а уже ДАЛЬШЕ приводит шикарную цитату про детей
Ну мне так видится, если читать по тексту эмоции. И если честно гомофобия - это довольно таки сильная бетонная стена, которую сам человек как показывает практика не видит [я скорее про парней конечно же, девушки в этом плане более открыты].
-ИМХО-
смог убедить какого-нибудь фанфикера
меня смог!
Ну я по сути то никогда серьезно и много не писал по фандому - пробовал но все как то сильно сводилось к собственным рассуждениям о мире вообще..... и нигде не выкладывал ничего своего (кроме перевода и снов).
А теперь уверился что стоит отложить "приятные рассуждалки" о героях, которые действительно вовсе не мои, и заняться своими - теми, которых создал сам.
Да, в этом этот пост очень сильно убеждает
Поэтому спасибо за ссыль ещё раз ))))
Раньше, как и многие, думал, что персонажи живут в своем мире, и не нам, кто их любит, и даже НЕ АВТОРУ решать их судьбу - они сами выберут из того, что им так сказать предложено
Не все могут писать, чтобы "заводить своих детей", а поиграться то охота
так что в их сторону даже просто не смотрят х)
а очень даже зря! О__о додзинси им ещё устроит головомойку
у Японцев даже принято рисовать додз, когда ты начинающий мангака. Не знаю, я именно по этому принципу подумал что издание фиков - это что то вроде этого, когда ты бок-о-бок с автором оригинала творишь.... ну да везде свои причуды в итоге
-
-
22.12.2010 в 10:58А ты не мог бы подсказать, что это за фанфик?
-
-
22.12.2010 в 15:20Признаюсь, в первый раз когда мне его кинул друг-яойщик, которому я промыл все мозги своим фанатизмом после прочтения 7ой книги - меня СРАЗУ же оттолкнула шапка, и глаз выпал от слэша.... слэш в ГП не признавал и не признаю)) Я сказал что не буду читать эту понографию, однако через время решил попробовать первую главу - от одной то ничего мне не будет, подумал я....... И все, и наступил пиздец О_О"..... Меня затянул стиль, задел сценарий, я зафанател по многим персонажам по новому,
долго блевал от НЦ и ещё раз слэша
, понял, что в десять раз сильнее полюбил ГП, но не оригинал!!!... И к третьей книге понял, что вечный фанат и что, не смотря на некоторые неточности, ЭТА ветвь развития событий мне нравится больше.... И не просто нравится как фанату, а герои психологически поступают в этом фике куда более логично что и делает их реальными людьми, нежели у старой доброй бабушки Роулинг......Не понравиться этот вариант развития событий, я думаю может только противникам слэша я чуть не совершл ту же самую ошибку, но если суметь заглянуть за предрассудки - можно как и я увидеть реально стоящую вещь ))
-
-
24.12.2010 в 00:52Видимо, интервью уже совсем из памяти выветрилось, потому что я этого просто не помню)) помню про детей и как он сам бы изменил некоторые сценарии, мне это показалось довольно искренним х) ну, надо перечитать, что ли)
меня смог!
ой х) ну я сама считаю, что фанфикшен всегда на планку ниже любого оригинального произведения) даже хороший фанфикшен будет ниже плохого произведения xD только за счет того, что мир или герои чужие) поэтому, решение работать над чем-то оригинальным - хорошее решение)
А этот фик по ГП наверное стоит чтения при такой рекомендации) в такие моменты я радуюсь, что никого не шипперю оттуда, и могу спокойно читать любые фики) такая свобода х) ибо, например, единственный фик по ГП, который читала, был вообще по какой-то дикой (в моих понятиях) паре, но безумно смешным х)
что персонажи живут в своем мире, и не нам, кто их любит, и даже НЕ АВТОРУ решать их судьбу - они сами выберут из того, что им так сказать предложено
а я до сих пор в этом уверена х) все персонажи определенно где-то живут! х) потому что, когда пишешь, всегда такое ощущение, будто в щелку подглядываешь)
у Японцев даже принято рисовать додз, когда ты начинающий мангака. Не знаю, я именно по этому принципу подумал что издание фиков - это что то вроде этого, когда ты бок-о-бок с автором оригинала творишь.... ну да везде свои причуды в итоге
ну, вроде японцы всё больше додзы из своего кармана делают) рисуют, идут в типографию и заказывают, скажем, пару десятков экземпляров, чтобы продать на каком-нибудь фестивале, посвященному додзинси) поэтому, не думаю, что они очень заметные для авторов оригиналов х) но, я не очень осведомлена в этом вопросе, и лучше не буду гадать)
-
-
24.12.2010 в 19:50[Меня это наверное задело, потому что я лично раньше делал так же... и теперь понимаю, каким был идиотом, ведь уверился после того, как дали почитать хорошие вещи есть и действительно интересный слэш если бы только у слова не было такого отрицательного окраса, а писать НЦ любого гендерного сочетания - это все равно что баловаться сладким (типа "иногда полезно"
я сама считаю, что фанфикшен всегда на планку ниже любого оригинального произведения)
вот в этом то мое мнение отходит от мнения большинства (если не всех).
Когда я говорил что персонажи живут в своем мире и реашют за себя - я как раз утверждал что "Если фанфикер отразил мир лучше оригинала - персонажи не будут поступать как им приписал изначальный автор, а пойдут по сценарию фика!!!"
Поэтому если фик превосходит оригинал, я уже считаю его лучшим. Нет, я НЕ считаю автора фика автором оригинала боже упаси О_о, но это ведь не мерка правдивости сюжета! О_о" "Автор ведь просто показал нам на небо, а мы стали сочинять облака". Сюжет для меня - как в примере с фиком по ГП - пойдет в ту сторону, которая более логична.
И в ЭТОМ я уверен с первых книжек детства, когда стали возникать вопросы "а почему герой поступил так или иначе", ибо я не видел логики, а сказки мне никогда не нравились как произведения.. Может быть это мое личное имхо такое.... потому что я фанат психологических романов, где автор над героями не властен и иногда они становятся совершенно не такими, как он их задумал самыми близкими к обычным реальным людям..... В этом смысле они не принадлежат тебе, они принадлежат своему миру. А вот МИР уже создал ТЫ, да.... Однако зачем ты его создавал, как не для того, чтобы показать его всем и погрузить других туда, чтобы они почувствовали ту же эйфорию
ВАЖНО: по поводу фика ГП: полазил по ссылке, которую дал - там только первую книгу нашел.... А её без остальных двух оценивать смысла нет мне в свое время она меньше всех понравилась, если вообще понравилась, как отдельная =_=. если вдруг не найдется - пишите мне, скину остальные пока без надобности лень искать
всё больше додзы из своего кармана делают)
хм, в таком масштабе?О_О"... ну наверное )))))
ПС: гомен за такое больше количество слофф я иначе походу не умею
-
-
24.12.2010 в 20:16Ну да ладно, раз уж ты говоришь, что фик хороший, надо почитать
Спасибо
-
-
24.12.2010 в 22:26xDD Ооо, про ревность это даа х)) но ведь и эту ревность можно отнести и к родительским чувствам?) вот представь, что твоего героя в каком-то фике, эээ, насилует какой-нибудь бугай (придуманный фанфикером или, допустим, бугай из 31 главы, где он продавал булочки), и пусть даже фанфикер буквально мастер слова и стиля, каким бы хорошим текст ни был, ты бы смог принять такое, как автор и отец этих самых героев? х)
И по мне так, если автор этого не понимает, то и говорить против права не имеет вообще!
Ой, ну это чисто человеческое, ругать, не понимая xD очень немногие изучают какие-то вещи, чтобы потом сказать: понравилось или нет) А если дело касется гомофобства, как ты сказал, то это совсем как наклейка на глазах, и ничего он за ней не увидит)
вот в этом то мое мнение отходит от мнения большинства (если не всех).
хмм, а я думала, наоборот, большинство за то, что фики ничуть не хуже оригинала х)
Вот, скажем, почему я считаю, что фанфикшен ниже планкой оригинальных произведений - я не говорю, что они хуже написаны, порой всё совсем наоборот и некоторые фики просто потрясающи и гораздо лучше оригиналов, но не в этом дело. А в том, что фанфикер, в отличие от того же автора, героев не придумывал и мир тоже (если это не АУ), то есть, половину работы он уже не делает о.о всё-таки, придумать самостоятельных героев, близких к жизни и такой же живой дышащий мир - это тяжело) а фанфикер придумывает только сюжет. Он, конечно прописывает характеры и мир, но не он их придумал, а описывает уже существующие, что и делает фанфикшен, мм, "неполным"...
В этом смысле фик приобретает связующее между людьми значение и это прекрасно...
Интересная мысль) вообще, фанфикшен должен идти как отдача) если после прочтения человека переполняют какие-то мысли или чувства, и так сильно, что хочется высказаться и написать что-то, это же здорово)
если вдруг не найдется - пишите мне, скину остальные
ок)
хм, в таком масштабе?О_О"
ну, они же не бесплатно их раздают xD да и масштабы от уровня рисования и популярности зависят)
ПС: гомен за такое больше количество слофф я иначе походу не умею , мне приятно обсуждать интересную тему с интересным человеком
хаха, меня тоже так часто заносит xD
-
-
24.12.2010 в 23:19ты бы смог принять такое, как автор и отец этих самых героев? х)
уже объяснял: по своему произведению трэша не потерплю, это да. Просто зарекается этот автор, ох как зарекается.... Другое дело если я допустим описал романтические отношения между кем то, а фикер взял и написал на эту парочку кровавый БДСМ.... хм, я конечно, если прочитаю, поржу
половину работы он уже не делает о.о
на то он и фанфикер
"фанфик" - это, скажем так, потолок, в который автор фикер обязательно упрется, и я это понимаю, когда вижу чью-то писанину. Однако если не принимать это во внимание, то произведение может жить само по себе - как ты и говоришь АУ либо когда пишут вполне себе правдоподобное продолжение закончившейся истории
[На моем опыте недописанная работа по Сердцам Пандоры, где я взял в рассмотрение ситуацию, если бы Баскревилли внезапно исчезли... так вот по сути это Альтернативное Развитие Событий (как в "Паралеллях"), но чем дальше я
писалпишу, там сильнее герои начинают отличаться от оригинала, потому что у них стали возникать совершенно другие заботы. Это, как в Тсубасе, совершенно другой альтернативный мир, который создал уже получается я, и принадлежит он уже мне.... хотя герои конечно придуманы не мной, они стали совершенно другими людьмифанфикшен должен идти как отдача)
думаю, это много к чему из таких вещей относится ))))) когда меня в 15 лет заразили, пусть и бредовой, идеей написать на любимую анимешку какой нибудь опус, я подумал "а почему бы и нет, если это такое же выражение любви, как вдохновение стихами или рисованием"... с тех пор вошло в привычку. Я могу выписать мысли о том, что меня задело в анимехе, однако до сих пор не понимаю смысла писать "на заказ" по таким то героям, по такой то паре.... извините, брЭд
меня тоже так часто заносит xD
ой, не люблю фразу "тебя походу прет" или "тебя заносит"
-
-
25.12.2010 в 01:42Кстати, насчет независимых фиков. Скажем, те фики, где от героев только имена и совпадают с оригиналом, они могут быть независимыми? х) Ведь, фактически связь там только через имена и чувствуется она как-то, мм, навязанно.
Тонкая грань, да xD но у многих авторов есть сильное чувство собственности по отношению к своим мирам (не у всех, конечно). Да, они пишут, чтобы поделиться своим миром с другими, но не думаю, что им приходило в голову, что некоторые люди захотят по ним написать х) Как бы выразиться... получается, что фикер, начиная писать о чужом мире, постепенно прикипает к нему и присваивает его себе. То есть это как, хм, воровство? о.о Ну то есть, наверняка оно именно так воспринимается такими людьми х)
Я могу выписать мысли о том, что меня задело в анимехе, однако до сих пор не понимаю смысла писать "на заказ"
Наверное, у некоторых авторов это что-то типо инерции х) сначала топку в поезде растапливают, он на всех парах мчится по рельсам, но топливо кончается, паровоз вроде продолжает двигаться вперед, но как-то уже не так, без огонька и по привычке. А когда огонька нет, становится неважным, по какой паре там писать, лишь бы продолжать выполнять привычное действие) немного странно выразилась...
ой, не люблю фразу "тебя походу прет" или "тебя заносит"
ну тогда увлекаюсь) я часто неправильные слова подбираю х) ещё не могу остановиться во время дискусси, даже если она умирает, кажется важным ответить х) а в итоге вынуждаю собеседника продолжать тащить "тяжелого умирающего мамонта" xD
-
-
15.01.2011 в 23:03графоманщики О___о"... бле, я их сам боюсь Х_Х
а если фикер взял и разбил её, сведя с другими?
Ну дак и не надо писать о нелогичной любви.
приведу статистику: разбивают и сводят иначе обычно ТЕ пары, об отношениях которых и речи быть не может в оригинале. А сильные пары - никто не трогает Либо трогают совсем уж психи, но и в их творчество почти никто не верит
Я сам плююсь на многие пары, которые авторы создают лишь бы соблюдать канон, либо думая "а эта девушка/парень заслуживает этого красавчика" или "ну как же без любовного треугольника", "это же яой! тут должна быть постельная сцена!".... Боже мой Х_Х" это не "сказка о любви", это неправдоподобная бредуха, и её к сожалению очень много....
В этом смысле я категорически понимаю людей, пишущих фики, разбивая пары. Например Канаме+Зеро по Рыцарю-Вампиру. Ну извините!! Главную героиню любить просто не за что, и то, что все вокруг неё крутится, начинает через пару томов резать по глазам. Я конечно не призываю считать парочкой её двух ухожоров, но честно после этих нелогичных псевдо-"ялюблютебядогроба" в хваленом оригинале, чувствуешь, будто прочитал яой без смысла и сюжета, хотя там якобы он есть, этот сюжет. Тьфу! ><"
Такая любовь натянута, как резинка от трусов какое пошлое сравнение
Так что.... большинство парочек именно таких - лишь бы были. И если фикер их разобьет, то будет прав, черт возьми! Оо
Если я буду создавать пару, я проложу к этому огромный путь, а не ударю возле уха в барабан, лишь бы народ писал кипятком, как по Сумеркам, где дорога проложена зубной пастой по зеркалу Х_Х одна пена и больше ничего.
Мало кому из авторов удается создать действительно сильную пару, глядя на которую не возникает тревожной мысли "ой пля, сопли!" или "че-то они как шимпанзе в брачный период". Это относится к парам любой ориентации.....
Я думаю что, чтобы писать об этом и о чувствах людей вообще писатель должен быть психологом. А таковых опять же - слишком мало.
он на всех парах мчится по рельсам
*смех* ударение сперва поставил на первый слог
те фики, где от героев только имена и совпадают с оригиналом, они могут быть независимыми?
это как правило и есть АУ.
1) Если пишется произведение с теми же персонажами, это в любом случае зависимый фик. Я бы с радостью убрал из Руммэйтс, к примеру, имена из "Наруто" и поставил другие, потому что оно имеет для меня лично значение не как "фик по наруто", а как история из жизни.... но ведь тогда он сразу теряет какое-то обаяние, верно?
2) Если пишется фик без харатеров и имен но по тому же миру - это зависимый фик. точка.
3) Если пишется произведение по другому миру и с другими характерами.... то на кой хрен автору копировать имена?? xDDD неужто у него настолько фантазия кончится, и он не придумает СВОИМ персонажам СВОИ имена? ^^ Тогда это горе-автор и писать ему вообще противопоказано О_о"
мдаааа, фики, как в древней Японии хоку, превратились в вид спорта прям
-
-
18.01.2011 в 02:49Ты это яойщикам скажи xD если, скажем, хорошо прописаны отношения парня с девушкой и парня с его лучшим другом/врагом (без подтекста), то множество людей могут и разбить xD как в случае с Хаусом, хотя я не знакома с фендомом
Вообще, лучше не загадывать) людей много, вариаций отношений в сюжете много, посему вкрадывается человеческий фактор)
Ну извините!! Главную героиню любить просто не за что, и то, что все вокруг неё крутится, начинает через пару томов резать по глазам.
Ахаха, кстати, да xD Ну, обычная Мери Сью, которая как бы герой, но мало что умеет + любовный треугольник, стандартный, в общем-то, ход х)
а? что? Сумерки?Читала мангу когда-то по принципу нуяжевседочитываюдоконца, но всё равно так и не смогла вытянуть х) Но рисовка мне местами нравилась, не смотря на деревянность. В каком-то роде там можно понять, почему Канаме любит ГГ, но этот ход конём с семейным вампиризмом и инцестом просто бред х.х но, опять же, из-за этого бреда и понятно, почему Канаме влюблен.
большинство парочек именно таких - лишь бы были
Читал Бакуман? Просто вспоминаются моменты оттуда, где перечислются ключевые детали сенена, которые должны зацепить читателя, и один из них - женский персонаж (как правило, не очень главный) и небольшая любовная линия с ним х) поэтому, думаю, для многих так и есть, лишь бы было, как наживка для читателя)
Мало кому из авторов удается создать действительно сильную пару
Но, когда всё-таки находишь такую, прямо радостно так) вот знаю несколько, хотя особо не увлеваюсь седзе или выискиванием пар в сененах (ну, в случае с Наруто, там прямо в глаза намеки лезут xD)
но ведь тогда он сразу теряет какое-то обаяние, верно?
Всё-таки герои в фиках воспринимаются именно как герои манги, а не посторонние люди, наверное поэтому так много возмущений об оосах) а если заменить имена в руммейтах, ну что ж, этот фик перестанет иметь отношение к манге, но он как будто рук и ног лишится, что ли х) просто этих героев ты уже любишь, а чтобы полюбить новых, нужно время. Ведь они всё равно по-другому восприниматься будут, если заменить им имена
Если пишется произведение по другому миру и с другими характерами.... то на кой хрен автору копировать имена?? xDDD
может, он считает, что верно их отобразил х)
-
-
18.01.2011 в 10:26обоже
хорошо прописаны отношения парня с девушкой и парня с его лучшим другом/врагом
хых, если таки возникают мысли - значит отношения с девушкой все таки плохо описаны
людей много, вариаций отношений в сюжете много
Это я полностью согласен
Однако - приведу пример все с тем же многострадальным Рыцарь-Вампиром
Вот она огромная разница между такими, как я, и такими, как они - присвоение любовным отношениям каких то дурацких рамок.... они разве способны увидеть, где там она есть или нет?
Это возможно лишь для тех, у кого отсутствует эта принципиальность.
ИМХО.
И да, конечно, принципиалы существуют и никуда мы от них не денемся
почему Канаме любит ГГ
да там этот "ход конем", как ты выразилась, по моему пришел автору по наитию xD ибо сея история держится какбэ на том, что героиня не может решить кого любит больше, и чтобы немного облегчить ей решение - её внизапна! делают сестрой одного их персов. Однако, чтобы все "ялюблютебядогроба" в прошлом не выглядели глупо, оставляют чувства Канаме на том же уровне.... и думайте гадайте
любовь Курана как раз понятна, Зеро - нет. Однако их это хождение вокруг да около превращает и эти "какие-то чувства" в розовые сопли
женский персонаж (как правило, не очень главный) и небольшая любовная линия с ним х)
не читал к сожалению я смотрю ты много чего знаешь, что не известно мне
И второй момент, чем эти девушки на самом деле портят сенэны: когда ты создаешь персонажа "лишь бы был", тем более для любовных отношений, тем более девушку в кучке парней.... ты не ограничиваешься прописанием причин не проделывают авторы той самой "длинной дороги до сильного чувства"
когда всё-таки находишь такую, прямо радостно так)
это естественно, такие на вес золота
а какая в Наруто в глаза бросается? сори если вопрос тупой
может, он считает, что верно их отобразил х)
а, типа написал альтернативу? опять же! ну это уже стекается к полу-плагиату
Читала мангу когда-то по принципу нуяжевседочитываюдоконца
на 7ом томе засыпался... посмотрел в список имеющихся томов и ужаснулся: их больше 13 и оно все ещё выходит
-
-
18.01.2011 в 15:16да, вот именно она х) и таких, пожалуй, даже слишком много, чтобы они выглядели отщепенцами не от мира сего xD
Для меня тот, кто говорит что гет отвратителен - сподабливается гомофобам
Гетерофобам тогда xD ну, крайность и нетерпимость в любом случае плоха) хотя, кто не без греха...
все яойщики, которые гневно матерятся на сию вещь, стали бы её преданными поклонниками (!)
да если прочитать любую (практически) яойную мангу, там будет то же самое месиво из соплей и накрученных отношений, как в том же РВ
присвоение любовным отношениям каких то дурацких рамок...
да вообще принципиальность дурацкая черта) но у каждого она в чем-то, да проявляется) и это ну очень мешает, а ничего поделать не можешь х)
да там этот "ход конем", как ты выразилась, по моему пришел автору по наитию xD
Это как внезапно выстрелевшее ружьё на стене, хотя пять минут назад его там не было х) без всякой подготовки заранее любой ход по наитию будет выглядеть как филлер) кстати, вспоминается один момент из ШК, где под конец манги показывают повзрослевших героев, и внезапно выясняется что один из ГГ женился на том женском персонаже, с которым он в манге практически не пересекался и не разговаривал х) И это действительно было внезапно, а, что самое удивительное, многие в фендоме подхватили этот пейринг) вот уж было не найти менее прописанных отношений, но подхватили же, в чем фишка?)
А, и если говорить о загадках - до сих пор, например, удивляюсь, почему в Наруто так популярен пейринг Какаши/Ирука, мне всегда казалось, что они даже не знакомы х)
я смотрю ты много чего знаешь, что не известно мне
меня старались натаскать в этом плане
честно, даже у меня поднимается протест
вообще, все верно сказал х) если уж был введен женский персонаж для любовной линии, то надо хотя бы обязаться так же хорошо её прописать, как и дружбу, иначе не пойми что выходит)
а какая в Наруто в глаза бросается? сори если вопрос тупой
Ну, какой пейринг в руммейтах и параллелях х) просто, скажем, мне этот пейринг виделся так отчетливо в манге, что я стала думать: "мамочки, да я, должно быть, слэшер", - но
годы шлив других мангах/книгах/фильмах/серилах такого не было, значит, наверное, всё-таки не слэшер, а дело именно в этих персонажах х)а, типа написал альтернативу?
нет, просто реально верить в то, что правильно передал характеры героев х) в силу неопытности ли, принципиальности или восприятия, не знаю х)
на 7ом томе засыпался...
я засыпалась на ходе конём
-
-
18.01.2011 в 18:07хыхы
мне этот пейринг виделся так отчетливо в манге, что я стала думать: "мамочки, да я, должно быть, слэшер"
+1000... О_о"
только мне другая мысль пришла "мля, неужто мне нравится яой, как жанр?? Б*ятЬ!! Что подумают друзья?! ><""
если уж был введен женский персонаж для любовной линии, то надо хотя бы обязаться так же хорошо её прописать
Хм, это наверное одна из причин, почему появились фанаты, разбивающие пары.... а в последствии и слешеры
меня старались натаскать в этом плане
поделись ссылкой на этот самый Бакуман
внезапно выясняется что один из ГГ женился на том женском персонаже, с которым он в манге практически не пересекался
ага, я вот тоже тупею над этим О_о" ШК не дочитал, но могу себе представить.... Х_Х"
Какаши+Ирука появилось, думаю, в дань яойных традиций - свести всех имеющихся мужских персонажей. К тому же в то время, когда понеслась эстафета по Саске+Наруто, других колоритных персонажей-мужчин, кроме сенсеев, не было. А Какаши зазвездил не только в яойных додизнси, но и в хентайных тоже
В Руммэйтсах мне например главный пэринг С+Н нравится своей реалистичностью, Генма - великий стеб автора-фикера
но у каждого она в чем-то, да проявляется)
ну одно дело точка зрения и уверенность. Другое дело - упираться как баран рогом
И, кстати, принципиальность - она как коррупция - её можно избежать вовсе, либо на худой конец уменьшить. Её может быть меньше, и этот факт уже облегчает дело
там будет то же самое месиво из соплей и накрученных отношений, как в том же РВ
мысль ясна, но РВ - это редкостное говно
яойщики это те же любители седзе, просто со смещенной ориентацией в плане чтения х)
Ну если брать такую крайность, то да
Вот бы только ценителей побольше
-
-
19.01.2011 в 18:22мм, брат?.. у него есть брат?
Но, судя по тому, что наши взгляды схожи, и много у кого именно таким офигевшим образом эта мысль приходила
Оно там просто такое... такое явное х) тем более на фоне каких-то невразумительных гетных любовей Сакуры, Хинаты и еще кого-нибудь х) вот уж действительно пейринги "лишь бы были") тем более, в свете последних событий манги, они как-то вообще...
Кисимото явно не любит женских персонажей прописывать, нормально выписанных только раз-два и обчелся)
кто такая Тен-Тен?Скажем, даже если судить по обзорам, в России, в частности на дайри, популярен пейринг СасуНару, и это и понятно
и, мать его, Кшимото сам согласен, что у героев что-то есть друг к другу!
если ты про то интервью о сасунару, то оно фейк х)
но после той манга-страницы с парными медальонами, я уже готова в это верить х)
Хм, это наверное одна из причин, почему появились фанаты, разбивающие пары.... а в последствии и слешеры
ну вот и разобрались, во всём виноваты авторы х)
А Какаши зазвездил не только в яойных додизнси, но и в хентайных тоже
там вроде и Цунаде звезда, нет?
а вот все остальные гомо-намеки убивают...
ну, во всяком случае, в руммейтах хотя бы нет "все вокруг геи" х) друзья наруто были же нормальными, слава богу х)
ну, кроме генмы, но ему можно, без него бы фик потерял некое обаяние
поделись ссылкой на этот самый Бакуман или если есть так ))
Бакуман вообще классный очень х) от авторов тетрадки, только теперь на совсем другую тему) он такой, ммм, воодушевляющий, после него прямо хочется пойти и тоже попробовать нарисовать свою мангу xD да и очень много можно почерпнуть об организации этого процесса, да и самом джампе) очень интересно)
мысль ясна, но РВ - это редкостное говно
тема вампиров вообще... очень скользская тема) скатывается либо вот в сахар, либо в низкопробный хоррор х) почему так, не знаю)
в "седзе" он превратился после приобретения широкого круга фанатов
ну с жанрами всегда так( вампиры ведь сначала тоже неплохи были х)
"Категория: Фрики", где, не смотря на главную линию "мистика", присуствовало все, чего можно желать: и эччи и лоли и яой и гет.
о, вспоминается пример из детства Сейлормун, где и эччи, и лоли, и яой, и юри, и гет - такой букет разнообразный был
-
-
19.01.2011 в 20:16ээ?? я вообще никаких интервью не читаю. Долетели слухи вот они как раз скорее всего о нем, но я сужу по самому Кишимото
у него есть брат?
ну дЭ, близнец
явно не любит женских персонажей прописывать, нормально выписанных только раз-два и обчелся)
хм, тогда пожалуй автор "Пчелиной Почты" точно такой же - ни единого реально приятного женского персонажа, кроме Ничи О_о"
но за бугром, в частности на ДА, почему-то популярны эти самые непрописанные гетные пейринги СасуСаку
насколько я знаю, и на С+Н много кто там болеет. А что такое "ДА"? *тупит* Странно, может быть они популярны из-за внешности
там вроде и Цунаде звезда, нет?
в хентае - звезды ВСЕ женские персонажи
о, вспоминается пример из детства Сейлормун
дада, и оно тоже
за Бакуман спасибо
Оно там просто такое... такое явное х)
честно говоря - в цитатнег
И за эту цитату людей типа меня "яойщиками" обзывают
Просто эту фразу я честно могу сказать о трех мангах: о Наруто, о Хикару но Го и о Сердцах Пандоры. Ниче не знаю, это не слеш, слишком уж персонажи палятся
вампиры ведь сначала тоже неплохи были х)
они и остались
-
-
19.01.2011 в 23:29ну хорошо тогда, если не об интервью) а где он тогда говорил о том, что между ними что-то есть?)
с ними идет некая скрытая линия инцеста по крайней мере опять же фанаты её находят
может просто автор так любит инцест?
а! а! вспомнила х) там ещё какая-то дама-вампир была замешана из высших, да?)
хм, тогда пожалуй автор "Пчелиной Почты" точно такой же - ни единого реально приятного женского персонажа, кроме Ничи О_о"
я из пчелиной почты смотрела только ову) ии, вроде там не было женских персонажей? у меня на самом деле очень плохая память
насколько я знаю, и на С+Н много кто там болеет.
да, только меня удивило, что гетные пейринги там также популярны, как и сасунару х) и даже оно немного теряется на их фоне, что обидно, всё-таки у гетных же довольно хлипенькая основа)
А что такое "ДА"?
DeviantArt
но вот чтобы мужские, обычно звездящие в яое, стали звездами хентая, это высший пилотаж
обычно в яое звездят красивые персонажи, значит они недостаточно хороши для хентая? х) *пытается понять логику хентая* в крайнем случае, разве там нельзя ограничиться толпой негров?
и кстати умопомрачительно качественное седзе
ну, не зря оно культовое стало) даже кальки с них делают в других странах, типо "Ведьмы" или уж совсем "Винкс" х)
я бы даже сейчас его с удовольствием пересмотрела) больше таких махо-седзе не встречала, вроде и наивно всё так, пафосно, но доброе и родное)
Почему то за Маморыча с Усаги болели в детстве не только девочки
первая пара, наверное, за которую переживала х) а потом я еще за Сейю и Усаги переживала, все-таки немного жалко было)
мне последний вообще в глаза не бросался, пока мне на него не ткнули года три назад
я, кстати, вообще не могла понять, что это за отношения у них такие в детстве
то же и с яоем х)
Ниче не знаю, это не слеш, слишком уж персонажи палятся
Хикару и Го пока не смотрела, но будет интересно сравнить) но насчет Наруто это 100%
Кстати, в этот список я бы добавила xxxHolic, хоть и нейтрально совсем к пейрингу Доумеки/Ватануки отношусь, но не заметить навязчивое подчеркивания мангак их отношений невозможно)
типа Дигреймэна, Тетради Смерти и тому подобного - это уже будет слэшем и ничего тут не поделаешь
полностью согласна) бывают всё-таки "нормальные" сенены
Подсознательно я догадывалась, что в фендоме тетрадки будет популярно Ягами/Эл (особенно после такого фансервиса в аниме перед убийством Эл :lol
Кстати, я так понимаю я общаюсь с фанатом ШК ^_^ Эту вещь не отнесу к такому виду, но мне интересно Ваше мнение - есть так скрытые линии отношений или нет?
ШК моя старая школьная любовь, которую я иногда вспоминаю
Но и ЙоАнна мне тоже виделось (сначала не очень, но после Осорезанских глав их отношения стали более понятны).
Сейчас же
када трезво смотрю на вещи
, я склоняюсь к мысли, что между парнями всё-таки дружба, просто Йо, всю жизнь бывший одиноким, действительно любит своих друзей, но платонической любовью. Причем, любит всех одинаково xD Ну, может, Рен ему немного ближе, как первый друг-шаман и соперник) +взаимное уважение)Кстати, именно из-за того, что мне виделся ЙоРен, а потом вдруг СасуНару в наруто, я и стала думать, что я, наверное, слешер х) даже пробовала читать яойные манги, но не пошло х)
есть неприкосновенная библия, которую должен знать каждый, кто мнит себя фанатом вампиров - это книги Энн Райс
а я думала, что Брэма Стокера
-
-
20.01.2011 в 08:32бугага х))))) забавно слышать про Стокера уже от третьего человека
мне вполне ясно так виделся пейринг ЙоРен xD
ух ты, что-то вспоминается из сценария - они же первые подрались вроде...
Ясно, значит слеш в ШК - это все таки слеш
А вообще на счет таких "тесных отношений" - они в сенэне между парням всегда есть, и слава богу, ибо где ещё можно встретить истории, в которых мужчины друг другу открывают душу, а не петушатся кто круче ну мож только по началу
А! Ну ещё то, что персонажи смазливы заставляет делать из них парочки.... Не, я за адекватные отношения! О_О" че это такое! Х))
полностью согласна) бывают всё-таки "нормальные" сенены
не представляешь как приятно найти единомышленника
Хикару и Го пока не смотрела, но будет интересно сравнить)
нет нет нет! Не смотреть не в коем
И кстати, к слову об этом фандоме: пожалуй редкий сенэн, в котором девушек практически НЕТУ, они там либо мельком как прохожие на улице либо появляются всего 10% времени в общем не главные герои. Единственное, чем мне нравится там "девушка гг", которая по стандарту тайно влюблена в него, но он не замечает - это тем, что по ней можно судить о его росте
в этот список я бы добавила xxxHolic
Э?О_О" Не думал об этом
однако Ватануки тот ещё долбоёб
Если смотреть на то, что Клампы вообще везде делают дольку яойного фансервиса [кастати, как и в СМ приятного глазу], то может бытьХотя все же, соглашусь, намекать Клампы умеют
[надо все же дочитать, а то хрен знает, что у них там под конец...]
нипаняяяятна xD
сказать по правде, мне быстро пришло понимание классификации
а потом я еще за Сейю и Усаги переживала
в манге это к тому же и юри
я из пчелиной почты смотрела только ову) ии, вроде там не было женских персонажей?
чего стоит одна только Ария (девушка со скрипкой), которую прочат Суэду (парню, который так сказать наставник для главного героя). Честно, ты посмотри первые две серии - их хватит, чтобы понять суть анимешки и про че я говою ) точнее про кого, а вот натянутость отношений - доходит лишь потом они не займут больше времени чем овашка которая кстати блекнет на фоне полной версии.
И кстати, там есть один парень, который тоже жутко палится на мой взгляд. Тоже было бы интересно твое мнение на счет него
Во! Я сяду читать Бакуман а ты читай манги!
разве там нельзя ограничиться толпой негров?
*упал*
чорт, а ведь и правда
но я хотел подчеркнуть тот факт, что Какаши - редкий вид
а где он тогда говорил о том, что между ними что-то есть?
нее, я сужу не по словам, а по его биографии
скажем там, внутреннее чутье мне так подсказывает, профессия психолога и мои многолетние наблюдения за людьми
может просто автор так любит инцест?
не знаю, я на этом моменте как раз остановился - так и подмывает после нашего обсуждения пойти дочитать, чтоб убедиться
Да, была там одна из Высших, но сюжет уже пошел дальше: её убили Куран, но никто кроме Ханабусы этого не знает, страсти улеглглсь и вот Ичиру (брательник) пришел в школу - пока не известно зачем.... типа как отомстить, но для мести он уж слишком спокойный, а я помню по редким кадрам анимешки - что он за братом приперся.....
да, только меня удивило, что гетные пейринги там также популярны, как и сасунару х)
напрашивается только одно объяснение учитывая что основа и правда хиленькая - они на самом деле не верят в С+Н, потому что в графе описание анимешки/манги Наруто не стоит "сенэн-ай", а знчит типа нет его там....
Всегда думал, что персонажам самим решать, есть у них сенэн-ай, гет, юри или нет
СасуСаку - это такой же бредовый слеш, как Киба+Шино *передернуло* и только потому что это "везде привествуемый гет", он не должен считаться реальным
-
-
20.01.2011 в 23:51ну, просто, насколько я знаю, он вроде один из самых первых о них написал, сформировал, так сказать, образ) но я точно не знаю) вообще основной его роман я так и не смогла дочитать, зато продолжение спустя кучу лет про дневники вампира мне показалось интересным х) там были загадки)
Интервью с Вампиром ни о чем не говорит?
слышала только х) всё-таки тема вампиров для меня тоже не приоритетна) и о них было бы интересней почитать в формате книг "Зачарованный мир", чтобы все легенды о них собраны, и ты сам делаешь выводы)
Анна Асакура одна из редких девушек в сенэне, которая мне нравится как "девушка гг"
Ага, она мне тоже нравится) сильный образ х) это любимый персонаж Такеи (он еще всплывает в других его мангах), поэтому она хорошо выписана
А почему не дочитал, скучно стало?)
С Хао там интересная линия, он кем ему только не приходится х)
он же вроде Анну на руках носил больше, чем Йо
Скажем так, они оба его очень сильно интриговали
ибо где ещё можно встретить истории, в которых мужчины друг другу открывают душу, а не петушатся кто круче
кстати дааа, вот что-то не могу вспонить ни одну историю о мужской дружбе о.о действительно, не в русском менталитете её как-то демонстрировать х)
у нас такого себе парни просто не позволяют, значит фанаты жанра сразу приписывают таким "чрезмерно теплым" отношениям что-то большее чем дружбу.
да это же современная формула слэша просто xD всё так и есть х) может, пройдет время, люди привыкнут и перебесятся
нет нет нет! Не смотреть не в коем
а мне нравится сначала смотреть аниме, а потом читать мангу, находить несоответствия и возмущаться, потому что манга обычно в кучу раз лучше! xD Это еще с ШК и КПХ пошло)
И кстати, к слову об этом фандоме: пожалуй редкий сенэн, в котором девушек практически НЕТУ
вспоминается Кейон, где мужских персонажей кажется вообще нет
в первых главах, где им по 12 - он ей по плечо, а вот к последним, где ему уже 15-16, он её выше на голову
у неё рост никак не меняется? х)
Ну, вообще в том же Наруто на фоне сасунару скрещивают всех и вся, никто не ушел от этого х.х учихоцест тот же, какаиру, сасодеи всякие... слэшер же слэш везде найдет)
И его противоречивое отношение к Доумеки - это как неумелая радостью хорошему другу
мне, собственно, тоже так кажется, просто видишь грамотные подтексты или какие-то ходы и думаешь: "о, это фансервис для яойных фанатов, они порадуются
тоже не дочитала, вообще, думаю, стоит подождать, пока закончатся обе манги и уже потом приступать
в манге это к тому же и юри но все равно парочка до жути похожа на Уса+Маморыч
ну, в аниме тоже фактически юри, только с трансформацией х)
просто в последних сезонах совсем перестали уделять парочке внимание, мол наладилось у них и всё, не о чем говорить( да и Маморыч был какой-то аморфный, как будто весь свой характер потерял х) ну, это я по ощущениям помню)
Честно, ты посмотри первые две серии - их хватит, чтобы понять суть анимешки и про че я говою )
А аниме уже полностью вышло?) А то ждать каждую серию обычно не очень удобно)
Во! Я сяду читать Бакуман а ты читай манги!
Ну, на Хику и Го я давно глаз положила, её же всё-таки вроде Обата рисовал?) но я бы никогда такого не подумала х) а мне еще после разговора так СМ пересмотреть захотелось
Кстати, насчет качественной романтики, есть пара манг (аниме по ним тоже замечательные), где романтические отношения так здорово и естесственно прописаны, что просто диву даешься х) Трогательный комплекс и Нодаме Контабле, например)
Плюс он не стал их разводить лишь бы успокоить разбушевавшихся слешеров - нет, он ещё дальше закрутил этот шуруп.
да-да, плюс он развёл (ну, не совсем, конечно, но сделал шаг к этому) кажется все гетные пейринги с ними
Ну, а яойное ойроке но дзюцу просто провокация прямо
Да, была там одна из Высших, но сюжет уже пошел дальше: её убили
А, то что убили, помню) собственно, вся эта линия была какая-то невразумительная, наверное поэтому я ее почти не запомнила х)
в графе описание анимешки/манги Наруто не стоит "сенэн-ай", а знчит типа нет его там....
Ну, принципиальные гетщики( какая вообще разница, какого пола персонажи, если между ними химия? х) да и глупо хвататься за гетный пейринг лишь потому, что он гетный)
а вовсе не автором и тем более не слешерам
ну, когда автор хорошо прописывает отношения, все с его руки идет х) но ваще да, герои уже живут своей жизнью и действуют только за счет своих характеров, а не из-за желаний автора)
СасуСаку - это такой же бредовый слеш, как Киба+Шино *передернуло*
даа о_о я при всем желании не могу себе вообразить осуществимое сасусаку, в которое можно поверить о.О и если Кисимото осуществит этот пейринг, чувствую, что буду разочарована =.= мне даже в НаруСаку больше верится, чем в это...